Dupa cum a zis David Lewis, filozof la Princeton: “Atunci cand filozofii isi imping argumentele, pana in panzele albe, de cele mai multe ori, sunt pusi in fata unor idei ce nu pot fi diferentiate de nebunia curata”.
Nu toti filozofii sunt asa de transanti, dar exista un motiv bun pentru care oamenii asociaza acest subiect cu unele puncte de vedere surprinzatoare. Iar atunci cand suprafata e zgariata, ceea ce gasim dedesubt e extraordinar – extraordinar de dificil de inteles si explicat, intr-un mod clar. Deoarece gasim argumente, in asteptare, care daca ar fi sa fie urmate, conduc la nebunie sau sunt foarte greu de acceptat.
Va vom prezenta cateva idei, care ar trebui sa va puna pe ganduri.
1. Se pot ucide oameni, complet sanatosi, pentru a preleva organele lor?
- George e un barbat sanatos, fara familie sau apropiati. Ar fi O.K. sa il ucidem, fara dureri, daca stim ca organele sale, pot salva 5 oameni?
Daca nu, de ce nu?
Sa ne gandim la altceva, tu si inca alti sase oameni, sunteti rapiti. Rapitorii iti zic ca daca omori pe unul dintre ceilalti sase ostatici, ii vor elibera pe ceilalti cinci, dar daca alegi sa nu ucizi pe nimeni, ei ii vor ucide pe toti, oricum ar fi tu ramai in viata.
Daca in acest caz, omori un om ca sa poti salva alti cinci, de ce nu faci asta si in cazul precedent?
Daca inca sunteti confuzi, va mai prezentam o situatie.
Sunteti in cabina unui tren scapat de sub control, la urmatoare intersectie, sunt 6 oameni legati, pe sinele de cale ferata. Daca alegeti dreapta, doar unul dintre ei va muri, daca alegeti stanga, vor muri 5.
In mod sigur, o sa alegeti dreapta, omorand un om ca sa salvati alti 5.
Dar in acest caz, de ce nu si pe George?
2. Esti sigur ca tu esti aceeasi persoana, care s-a apucat sa citeasca acest articol?
- aveti fotografia cuiva, despre care crezi ca esti tu, cu 8 ani in urma. Ce o face pe aceea persoana TU?
Poti zice ca e compusa din aceleasi celule ca si tine.
Dar marea majoritate a celulelor, sunt inlocuite cam odata la 7 ani. Poti zice ca esti un organism, o fiinta umana anume, ca organismele supravietuiesc inlocuirii celulelor – adica acest stejar este acelasi copac cu puietul plantat acum 5 ani.
Dar chiar esti o fiinta umana intreaga?
Daca un chirurg ar schimba creierul lui Becali cu al tau, in mod sigur, cel care isi va reveni dupa operatie, in vila din comuna Voluntari, vei fi tu.
Deci esti tentat sa zici ca esti un creier uman, nu o fiinta umana.
Dar de ce creierul si nu splina?
Pentru ca creierul adaposteste structurile tale mentale ( speranta, frica, credintele, valorile, etc. ). Se pare ca nu conteaza creierul, ci aceste structuri mentale. Deci nu e nevoie de un transplant de creier, ar fi de ajuns o scanare a creierului tau, o formatare a creierului lui Becali si imprimarea scanarii tale, pe creierul proaspat formatat.
Asa ca cel care isi revine dupa operatie, in vila din comuna Voluntari, vei fi iarasi tu.
Dar s-ar intampla, daca s-ar imprima scanarea ta, pe doua creiere, formatate, a lui Becali si a lui Smarandescu?
Unde ai fi atunci, in vila sau in ringul de box?
O persoana nu poate fi in doua locuri deodata.
Nu exista nimic care sa argumenteze un raspuns corect.
Orice incercare de a da un sens existentei tale de-a lungul timpului, esueaza. Tu nu mai esti persoana care s-a apucat sa citeasca acest articol.
3. Chiar exista un monitor de P.C. in fata ta?
-ce te face sa crezi ca exista un ecran de P.C. in fata ta? Probabil faptul ca il vezi, asa pare, cel putin. Dar simturile ne induc in eroare, uneori. O rigla dreapta de lemn, pe jumatate scufundata in apa, pare curba; doua linii de lungimi egale, uneori par de lungimi diferite.
Dar asta nu inseamna, ca simturile noastre nu pot oferi argumente bune, credintelor noastre despre lumea in care traim. Prin analogie, un barometru imperfect ofera un argument bun, care te face sa crezi ca vine ploaia.
Putem verifica, in mod independent, vremea de afara, iesind sa vedem daca e vremea a ploaie, asa cum indica barometrul. Constati ca in 99% din cazuri, barometrul, indica corect. Dupa asta, indicatiile sale vor constitui motive bune pentru a te face sa crezi ca va ploua.
Dar analogia e gresita. Tu nu iti poti verifica, in mod independent, simturile. Nu poti sari in afara experientei oferita de simturi, pentru a verifica corectitudinea lor. Deci prin urmare, simturile tale nu iti ofera nici un argument solid, care sa te faca sa crezi ca ai intr-adevar, in fata ochilor, un monitor.
4. Tu ai ales sa citesti acest articol?
- Ion a existat, pentru scurta vreme, imediat dupa Big Bang. Avea inteligenta si memorie nelimitata, cunostea toate legile stiintifice, ce guverneaza Universul si toate proprietatile particulelor ce existau.
Avand aceste abilitati, a anticipat aparitia Pamantului, si a ta si a faptului ca in acest moment, citesti acest articol.
La urma urmei, stia locatia si starea fiecarei particule, care exista acuma.
Si odata ce am stabilit asta, la fel de stabil e si faptul ca acum, tu citesti acest articol.
Nimeni nu neaga ca tu ai ales sa citesti acest articol.
Dar alegerea ta e cauzata de ceva ( anumite procese cerebrale, de exemplu ), care la randul lor sunt cauzate de altceva si tot asa pana la Big Bang. Asa ca citirea acestui articol de catre tine a fost anticipata de Ion, cu mult inainte ca tu sa existi. Odata ce ai aparut, era mult prea tarziu, ca sa mai poti schimba ceva.
E clar, ca Ion nu a existat si ca nu ti-a anticipat fiecare miscare. Dar ideea e ca ar fi putut. Ai putea zice ca fizica moderna zice ca, exista un numar oarecare de evenimente aleatorii in Univers, iar acest lucru ar putea sa creeze erori in previziunile lui Ion.
Dar este acest lucru suficient?
In viata de zi cu zi, exact atunci cand oamenii devin imprevizibili prin alegerile pe care le fac, ne intrebam uneori, daca chiar au ales ei, sa faca acel lucru, fara sa fie constransi de nimic.
Dintr-odata, liberul arbitru devine incompatibil cu determinarea cauzala si cu hazardul.
Autor: Menssana, Editor www.adeptiisatanei.com


12 Raspunsuri
sa zicem.. ca ion isi ia o vacanta.. ca sa nu piarda “sirul”, isi ia un calculator, trece cunostinta lui de prezent in acel calcultator, si, in functie de fiecare proces care ruleaza cu rostu lui, existenta isi continua parcursul previzibil. pe scurt, viitorul e usor de anticipat atunci cand stii cum “sta toata treaba” in trecut si prezent.
Postat in February 15th, 2009 la 7:34 pm
Nu am inteles.
Postat in February 16th, 2009 la 7:51 pm
Poti sa vorbesti si pe limba mea? Ok, am inteles ideea articolului, am inteles ceea flozofia, l-am inteles si pe dragul de Mennsana, cand a spus ca nu a inteles (si aici te aprob) dar sincer, pe tine dragul meu, nu te-am inteles! Deci ce-i cu exemplu ala? Esti bun sa-mi explici?
Postat in February 20th, 2009 la 2:43 pm
pot sa zic ca mi se pare super modul in care ai analizat exemplele de mai sus….
privitor la 1 … chiar trebuie ucis cnv ???? as prefera sa nu trebuiasca sa ucid ; cand vine vorba de 2 , sunt complet deacord , orice persoana se schimba constant dar schimbarile sunt prea mici ca sa fie observate ( de obicei ) ; cand vine vorba de 3 , recunosc ca ei adus in discutie o problema care ma incurca inca din cl a 6-a ( la orele de fizica) chiar… oare acest univers exista sau e doar o iluzie creata de simturile noastre ? ; acum sa iti spun ce cred despre 4 …. Ion din exemplul tau de fapt este denumit ” destin”( de unele pers) se spune ca totul este stabilit dinainte dar nu stiu ce sa mai cred..
Postat in February 26th, 2009 la 10:43 pm
1. Pe o sina sunt 5 oameni necunoscuti iar pe cealalta iti este un om apropiat tie – sa spunem iubita, sau chiar copilul tau. Nu stii nimic despre cei 5, daca sunt rai sau sunt buni…ce alegi? Mai poti trai dupa o asemenea alegere?
2. Nu prea inteleg ce vrei sa spui, dar in mod sigur omul se defineste neincetat. Poate memoria se poate clona, nu si constiinta. Vei constata ca fiecare evolueaza separat.
3. Ups! dar nu oare cu ajutorul acestor simturi am creat si monitorul si barometrul?
4. Am avut de ales: sa privesc si sa trec sau sa incep sa comunic? dificil pentru mine, dar Am Ales.
Postat in March 6th, 2009 la 9:34 am
Nu ai inteles.
Poti sa nu alegi nimic, sa nu intervii in cursul evenimentelor.
Mai poti trai dupa o asemenea alegere?
Constiinta nu este cumva rezultatul experientelor exterioare/interioare care ti-au permis sa ajungi la anumite concluzii?
Da, cu ajutorul acelor simturi am creeat barometrul.
Dar prin intermediul acelor simturi putem verifica buna functionare a simturlor, din punctul de vedere al barometrului.
Asta pentru ca ai posibilitatea de a “pasi” in afara experientei oferite de barometru, poti spune acelasi lucru si despre simturile tale?
Nu se punea problema alegerii, ci a cauzelor care duc la aceea alegere, cauze care poate ca nu te privesc sau nu iti apartin, desi tu esti tentata de a le numi “alegere”.
Postat in March 6th, 2009 la 10:26 pm
1. Pot trai incercand sa opresc acele evenimente. In niciun caz nu as supravietui alegand exterminarea cuiva, indiferent cine ar fi,sau cati ar fi. Fiindca acei raufacatori/tren nu ar avea scrupule sa omoare in continuare. As incerca sa-i atentionez pe ceilalti si sa-i fac sa inteleaga ca doar impreuna putem opri acele evenimente nefericite.
2. Sigur, constiinta este un rezultat. Dar nu doar a experientelor, ci si a alegerilor. Esti atat cat alegi. Toata viata trebuie sa depasesti limite, pe masura ce le depasesti, te auto-definesti pe masura ce le depasesti.
3. Ti-am raspuns, tu ai facut tot posibilul sa ma intorci de unde am plecat. Fii mai explicit, este vorba despre ceva creat de simturi sau… altceva?
4. La asta nu pot sa-ti raspund momentan, dar poate-mi spui tu, de crezi ca era treaba ta sa-mi raspunzi?
ps – nu am de unde sa stiu daca esti femeie sau barbat, credeam ca-i raspund lui Mallzebuth (barbat). Dar de unde pana unde imi spui ca sunt “tentata” si nu “tentat”, cum te adresezi in mod normal oricarui user care nu-si tradeaza identitatea? ca nu reiesea de nicaieri ca sunt femeie…
Postat in March 7th, 2009 la 9:43 am
* la 2 scris de doua ori “pe masura ce le depasesti”. editarile astea…
Postat in March 7th, 2009 la 10:15 am
Detalii, detalii, detalii…:)
Postat in March 7th, 2009 la 1:54 pm
detaliile iti dau dreptate – sunt femeie, cred ca ti-ai dat seama de asta, fiindca am postat pe subiectul astrologie – in general femeile sunt mai atrase de tema asta “profetica “decat barbatii…:)
:P
continuam discutia pe subiectul acesta serios?:)
Postat in March 7th, 2009 la 3:58 pm
Cu cea mai mare placere, dar o sa fiu nevoit sa te invit pe forum.
Articolul are pagina comuna cu comentariile si nu putem sa lungim discutia aici, ar afecta afisarea articolului.
Uite aici ai subiectul de pe aceasta pagina :
http://www.adeptiisatanei.com/forum/viewtopic.php?t=658&postdays=0&postorder=asc&start=30
Iar aici ai cel despre astrologie:
http://www.adeptiisatanei.com/forum/viewtopic.php?p=16959#16959
Postat in March 7th, 2009 la 6:40 pm
accept cu placere, multumesc pentru invitatie. mai trec eu .:)
Postat in March 7th, 2009 la 11:35 pm
Adauga un comentariu